egle: (lonely)
[personal profile] egle
Вот попался перепост у одного из друзей, человека которого я уважала...

" В Москве срочно собрали ««Конгресс интеллигенции "Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма"» и обвинили в фашизме… русских.<...>

Кроме всего прочего процентов 30% участников конгресса евреи, ещё 50% связаны с евреями родственными узами. А фашисты из Галиции все сплошь самые настоящие антисемиты образца патриархального начала 20 века.
<...>
Я не верю, что московские евреи не видят, что галичане антисемиты и пришли по их душу. У этого народа инстинкт и такие вещи чувствуются за 1 000 км. Тут другое. Эти люди НАСТОЛЬКО НЕНАВИДЯТ РУССКИХ, что даже перед угрозой собственной шкуре «из двух зол выбирают меньшее». То есть пусть галичане антисемиты и фашисты, но они ненавидят русских, а этого многого стоит. ВСЕГО. Даже нашего личного благополучия."


По-моему, это и есть антисемитизм. Причем отнюдь не "бандеровский".
(Оригинальный пост тут. Перепост убран, и слава Богу.)

П.С. Анекдот для тех, кто не понимает, в чем тут антисемитизм:
"Встреча руководителей симфонических оркестров из СССР и США.
- "Чего к нам прикапываются, что евреев зажимают? Вот у меня в оркестре из 50 музыкантов - 23 еврея. И на гастроли ездят, и награды получают... "
- задумчиво Хм. А я и не знаю, сколько у меня в оркестре евреев..."

Date: 2014-03-22 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] esper-godmade.livejournal.com
И таки вправду кто-то не понимает, причем?..
Дык это ж не только евреев посчитай, а кто еще родственными узами связан! "Есть ли у вас родственники заграницей", "социальное происхождение", ну и чистота крови, да...

Date: 2014-03-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Я тебе в скайпе отвечу.

Date: 2014-03-22 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tozhe-kot.livejournal.com
дааа...

Date: 2014-03-22 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bkl.livejournal.com
Т.е. с вашей точки зрения назвать еврея евреем - это антисемитизм?
С вами многие, кто гордятся тем, что они евреи не согласятся.

Date: 2014-03-23 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
Называть - нет.
Некорректно обобщать по нац. признаку - да.
А воображаемый миелофон - признак не антисемитизма, а шизофрении.

Date: 2014-03-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] bkl.livejournal.com
В приведенном тексте нет обобщения - есть статистика.
С ней можно, например, спорить

Date: 2014-03-23 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
В приведенном тексте необоснованное обобщение есть. Там вообще много методологической фигни.
С участников конгресса на московских евреев, например. С евреев на членов их семей, например.
А то, что вы его не видите - так это повод к занятиям самосовершенствованием, и вообще не вина а беда, как и любая другая безграмотность и подгоняние результатов под гипотезу.

Date: 2014-03-23 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
Очень вам рекомендую, как человеку, знающему слово статистика, потратить некоторое время и погуглить что такое репрезентативность выборки.
Это базовое понятие, очень сильно нужное для оценки любой статистики. Ну хотя бы в википедию загляните, что ли.
Человек, позиционирующий себя как грамотного и не умеющий этим понятием пользоваться - либо сильно ошибается по поводу своей грамотности либо шарлатан, вы уж извините меня за резкость.

Date: 2014-03-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Миша, спасибо :) Самой мне обычно лень объяснять очевидное...

Date: 2014-03-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
Гуманитарии, прости господи. От слова гумус. Почвенники :)
Считают 0.3 значимой корреляцией, а туда же.
Мало их Сокал стебал.

Надо стартап организовать: сделать капчу которая проверяет способности к организованному мышлению :)

Date: 2014-03-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bkl.livejournal.com
Да не переживайте вы так, все будет хорошо. Я не любитель
делать выборки из евреев, даже репрезентативные. Поверю вам
на слово.

Все равно непонятно почему эта фраза ТС и вас так задела.

Date: 2014-03-23 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
Вот о том и речь, что вы не любитель делать выборки.
Антисемитизм меня уже давно не бесит, я к нему привык.
Бесит неграмотность, неумение интерпретировать данные и задумываться откуда данные взялись.
У вас есть данный природой/богом/дорогим мирозданием мозг. Почему вы им не пользуетесь ?
Это же элементарно - сообразить что:

1 - Списков участников этого конгресса в сети нет. Есть список организаторов. В нем меньше 500 человек.
2 - Но допустим что он есть и я его не нашел. В конгрессе участвовало, допустим, 5000 человек ( и это я безбожно завышаю, специально для вас), для большего количества - чтобы всех физически собрать - нужен стадион.
3 - Допустим, что Галковский на самом деле исследовал эти 5000 человек на предмет национальности и их еврейских родственников (Вероятность круглой цифры по обеим параметрам черезвычайно мала, но все же допустим, несмотря на то, что у критически настроенного читателя здесь уже должно зашевелится какое-то сомнение - 5000 человек проверить - это не один день работы).
4 - Эти гипотетические 5000 человек пришли туда потому, что у них уже есть какое-то мнение и они уже единомышленники по вопросу Крыма.
5 - Допустим что участники конгресса на самом деле ненавидят все русское и отношение к Крыму показывает именно это, что бред само по себе, но допустим.

А теперь - вуаля ! - по этим заранее отобранным по признаку отношения ко всему русскому делается вывод что вся группа к которой они принадлежат тоже ненавидит все русское.
Группой совершенно от фонаря назначаются евреи и члены их семей. Не жители Москвы, не работники культуры и науки, не пересечение этих групп, не либералы, не население РФ и не люди возраста больше 30.
Именно евреи и члены их семей, непонятно с какого перепугу.

То что выбрали в качестве группы именно евреев и членов их семей - антисемитизм.
То, что по нерепрезентативной выборке судят о всей группе - безграмотность.
Вы учтите, что евреев в Москве 200000. А членов их семей - (если взять соотношение 30 % и 50 % как правильное и считать выборку репрезентативной) не менее 400000.
(На самом деле меньше, конечно, потому что цифры бредовые).

Вы по прежнему не видите в чем проблема ?
Это все равно что через интернет делать соцопрос "пользуетесь ли вы интернетом".

Итак, сделав по дороге несколько совершенно фантастических допущений мы все равно получаем методологическую грязь, неумение думать головой и неумение анализировать данные.

Антисемитизм, батенька, это частный случай идиотизма.
О чем и речь. И не антисемтизм меня бесит, мы, в конце концов, не Венера Милосская чтобы всем нравиться, а идиотизм.
Компрене ?

Date: 2014-03-23 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Миша, за аргументы спасибо (я так не умею), но ты споришь с троллем. Сейчас ты получишь в ответ еще какой-нибудь аргумент из "правил демагога"
Edited Date: 2014-03-23 11:29 pm (UTC)

Date: 2014-03-24 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] bkl.livejournal.com
Простите, но я ничего не понял из вашего сумбурного и эмоционального поста, кроме того, что считать евреев - это антисемитизм (он меня сосчитал ((c) какой-то мультик)). По моему это нелепо.
Тем не менее, спасибо за попытку объяснить свою точку зрения.






Date: 2014-03-24 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
А вы читайте до полного просветления. Оно придет при достаточном усердии.

Date: 2014-03-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bessonov-folk.livejournal.com
Ну вообще если попытаться ответить на вопрос автора оригинального поста - дело в том, что российские евреи традиционно придерживаются либеральных политических позиций и их взгляды в данном случае не отличаются от позиций русских либералов. Причем они могут быть самые разные, но противников присоединения Крыма среди либерально настроенных россиян заметно больше, чем в среднем в России.

Date: 2014-03-23 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
Автор оригинального поста знает ответ: "евреи ненавидят русских". Так что ваш ответ его вряд ли заинтересует....

Кстати, мне кажется, что многие неправильно расставляют акценты в дискуссиях, из за этого получается неразбериха и взаимные обзывательства. Большинство либералов, по-моему, ни за, ни против присоединения Крыма. Но против методов, которые использовала Россия для присоединения Крыма.

Date: 2014-03-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com
Извините, а почему вы так думаете ?
Откуда циферки ?

June 2015

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
282930    

Expand Cut Tags

No cut tags